FORO DE OPINIÓN

TAXIS EN AIGÜES TORTES

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24/OP/Jesús/ El año pasado fui desde Canfranc hacia el Mediterráneo por la GR-11, y fue bastante bien hasta llegar a este bonito lugar donde el ánimo se me quedó por los suelos. Vergonzoso el ambiente de dominguerismo que encontré. Taxistas con ganas de bronca por invadirles un peatón el camino, basura por todos lados, en los refugios no tienen ni siquiera el bote para tirar las colillas, marcas de GR cada dos metros (en la vertiente de turistas, ya que en la otra no encontré mas que un poste).

23/OP/David/ Si estamos para hacer críticas negativas sobre los guardas de los refugios, creo que también se han de hacer valoraciones positivas cuando ellos las merecen. Es el caso de Amitjes, no hace mucho que estuve por ahí, y la verdad, un 10 para sus guardas, creo que ni en un hotel te tratan mejor y no hicimos uso de su cocina, lo cual es aún más a su favor. Gracias chicos, desde aquí un agradecimiento. Saludos,

23/RE/Carmen/ Yo nunca estuve en Amitges en época guardada. Pero sólo quiero decir que mi 10 en refugios se lo pongo a Javier y a Marta de Vegarredonda. Gente más maja imposible. Además, me cuidaron mejor ya que yo iba sola. Saludos

22/OP/Carmen/ A David. Pues muy fácil: No los pueden cancelar porque siempre habrá gente de 25 a 35 que no le va el tema de andar, pero que sí quieren ver los paisajes que nosotros nos pateamos. Me parece respetable total, aunque yo, siempre que he ido por allí ha sido en el dos, ya sabes...primero la izq. y después la derecha. Y desde el parking de la caseta de información. Aún así....no saben lo que se pierden si no van andando. Saludos

22/RE/David/ A mi no me parece respetable. Que tiene de respetable subir en coche a la montaña si puedes hacerlo caminando, a parte de molestar (van a toda leche, hacen ruido, echan humos no aptos para el consumo humano) esto no es respetable Carmen y los que cogen el taxi pudiendo andar están colaborando en ello. Mira Carmen, tú sabes que a mi me gusta mucho fotografiar la montaña, cuando preparo la mochila, tengo que estudiar mucho que ópticas subo y que accesorios porque equivale a peso y todos sabemos lo que cuesta llevar peso excesivo, no?, sin embargo, estas personas que utilizan taxis, pueden cargar con todo su equipo y hacer fotos mucho más espectaculares. Solo les superamos cuando fotografiamos desde picos altos donde para nuestra satisfacción no llegan los taxis, ni otros transportes que no sean nuestras piernas, pero si esto sigue así, llegarán hasta el Everest, porque claro, todos tenemos derecho a subir al Everest no?, pero, sea como sea? a cualquier precio? aunque ello conlleve la destrucción de montañas y valles?, si no soy capaz de hacer un 8000 por mis propios medios, prefiero no hacerlo gracias, saludos.

21/OP/Gastón/ A David. Si no cancelar del todo, por lo menos yo lo restringiría hasta Sant Maurici solamente, o si no autobuses como ya existen en otros parques. Respecto a la gente que los usa, no saben lo que se pierden, porque la montaña no se puede vivir en coche, para eso te compras un video. Lo malo es que decidir quien es apto o no para usar el taxi es algo que sería difícil de solucionar. Gracias y saludos.

20/OP/Gastón/ Menudo contraste, la Vall de Boí patrimonio de la humanidad(me alegro mucho) y en el parque puedes subir en taxi hasta la mismísima puerta del refugio de Amitges!!! Alucinante, en mi corta experiencia de montañero nunca había visto que te suban en coche hasta un refugio de alta montaña (2378)y además dentro de un Parque Nacional.

20/RE/David/ No solo te suben hasta Amitjes, también lo hacen al Josep Maria Blanc que más o menos está a la misma altura. Penoso, además hace dos semanas estuve en Amitjes y aunque los taxis no pasaban de Sant Maurici, quise fijarme en la clase de gente que los utiliza y la decepción fue todavía mayor si cabe, todos eran personas entre 25 y 35 años, aptos para caminar un horita hasta el lago de Sant Maurici, no entiendo como no cancelan este servicio de taxis, la verdad??? Saludos

19/OP/Jesús/ Me alegro que el conjunto románico de la Vall de Boi haya sido declarado patrimonio de la humanidad por la Unesco, pero me preocupa que el aumento de turismo por este motivo incremente el número de taxis, de hoteles y gente por esta zona del parque nacional.

19/RE/Carmen/ Me alegro tanto, que por fin, esa obra de arte tan magnifica reciba el trato que ella se merece, ... tienes razón, haber que trato le damos nosotros al entorno, ahora.

18/OP/Felipe/ A mi lo que me parece vergonzoso es que vale que la montaña es de todos, pero no todos tienen/pueden/quieren permitirse el lujo de pagar un taxi para ver algo que es infinitamente mas bello a pie que detrás de una ventana y a 40 km/h, ¿dará tiempo a disfrutar en realidad?.

17/OP/Jaime/ Me parece vergonzoso que el estado haya encontrado otra forma de "recaudar" (las multas que ponen), entiendo que todo el mundo tiene derecho a disfrutarlo, pero ¿de qué forma?, vale que una persona con una minusvalía tenga que ir en un vehículo, pero señor@s: que no todos somos cojos y el taxi es muy cómodo pero la vista dejara de ser pronto "vista" para llamarse "basura" como terminan todos los sitios sobreexplotados.

16/OP/Krokis/ Estoy completamente de acuerdo con la postura de David (3): "iré a la montaña hasta que tenga fuerzas...". Creo que como a pasado a lo largo de la existencia humana, es el hombre el que debe de adaptarse al medio. Por hacer una comparación, en la natación paraolímpica porque a una persona le falte un brazo y una pierna, no le acortan la piscina ni le dejan usar prótesis, pues creo que a la montaña debe ir el que pueda y el que no...¡que entrene!.

15/OP/Míguel/ En 1991 visité por primera vez el Parque Nacional de Aigües Tortes, fuimos a recorrer el Valle de Sant Nicolau y nos encontramos con una horrorosa pista de tierra a la que no estaba prohibido el acceso. La estrategia era otra, los 5 primeros km. de la pista estaban en un estado auténticamente deplorable, cualquier coche que pasara por allí casi con toda seguridad sufriría algún percance en sus bajos, te calzabas los 5 km. soportando que los taxis del pueblo, fuertes todo terreno, te echaran encima humo y polvo a manta. Pasados los primeros 5 km., la pista estaba perfectamente asfaltada (???), ese fue el principio, hoy en día cada vez más gente posee un flamante todo terreno para salvar estos problemillas y es entonces cuando la normativa local se pone del lado de la economía y de la sinrazón, hay que normalizar la situación para salvaguardar el futuro de esas familias que se dedican al negocio del taxi, pero nadie se preocupa de salvaguardar el medio ambiente que es, a la postre, lo que les da de comer. No podrían pensar en destinar esos recursos a repoblar, vigilar, controlar e incluso guiar por el Parque?. Mucho más fácil que pensar es continuar con lo preestablecido.

14/OP/Paco/ Se habla mucho de que los taxis son para personas que, por sus propios medios, no pueden moverse con facilidad; pero yo pasé por allí este verano, haciendo parte del gr11, y lo que vi es que la mayoría de los que utilizan el taxi, eran personas entre 30 y 45 años. O sea que no me digan de que no pueden ir andando, porque no me lo creo. Además desde dentro casi no se puede ver nada.

13/OP/Jesús/ Percibo entre los montañeros y escaladores que conozco que lo que más les cabrea es que para acceder al parque desde Espot les obliguen a caminar los 5 Km. de carretera que han cortado(excepto a los taxis) hasta el Estany de Sant Maurici, haciendo así la aproximación más larga mientras a tu lado pasan los 4x4 a toda leche apestado a gasoil. Además, según creo la actividad de los taxis se creo para contribuir a la difícil supervivencia de la ganadería y agricultura de montaña como unos beneficios extras. Hace años en Espot o en Boi-Taüll (las dos puertas del parque) yo veía a los payeses con sus Land Rover llevando a unos pocos turistas, ahora veo modernos microbuses todo terreno(de gran capacidad) llevados por gente que ha abandonado las tierras y el ganado por el dinero fácil, cosa que creo muy legitima por su parte, pero creo entonces que la actividad de los taxis ya no contribuye a mantener la actividad tradicional de la zona sino a cambiarla radicalmente. así que mi opinión es "no a los taxis", el que quiera ver el parque que camine.

12/OP/Jaume/ No acepto que me vendan la moto de que ese rollo es para preservar la naturaleza. Cuando los motivos son honestos, se buscan soluciones como en el Parque Aneto-Maladeta, donde un bus que cuesta 275 Ptas. te lleva hasta la Besurta y te baja. Lo de los taxis es un NEGOCIO que imponen, digno de una dictadura.

12/RE/Míguel/ Estoy de acuerdo contigo, y más cuando te dicen que si vas en bicicleta no puedes pasar porque es un parque nacional. Si quieren ponemos una valla para que exhiban el parque como un zoo o algo parecido. Sería tan fácil como dejarlo estar para quien quiera utilizarlo de manera natura y no con interés económico. Hay gente que no quiere que se declare Parque Nacional a su tierra por miedo a perder su modo de vida. ¿Qué opináis?.

11/OP/Bici/ Me parece increíble que sean capaces de poner multas a un ciclista por ir en bici por lugares en los que a diario pasas un montón de taxis.

11/RE/Míguel/ A mi no me extraña porque el Sr. que va en bici no paga nada, ni siquiera combustible. Esa es la forma de tratar en este país a una de las posibles soluciones al problema de la excesiva dependencia del petróleo.

10/OP/Míguel/ Me parece bien que los Sres. taxistas se ganen la vida pero no de la forma Taxi a la fuerza. Taxi hasta el comienzo de la pista salvo excepciones justificadas. Si no tienen suficientes clientes que prueben con otro servicio al turismo que hay muchos. Todo lo que suponga obligación me suena a chanchullo. Si los Sres. taxistas tienen que cambiar de oficio, pueden probar con el de guía pero siempre sin obligación para el cliente.

9/OP/Míguel/ Mi opinión es taxis no. Los taxis existen y no solo para las personas impedidas, más bien creo que es otro de los recursos que se han encontrado en la mina de la montaña. Personas impedidas?, conforme, que pongan taxis solo en este caso aunque preferiría la solución de los burros (de cuatro patas) o muchas otras que se podrían adoptar con sólo plantear un foro como éste. (He visto ancianos andando en las montañas sin ningún tipo de complejo).

9/RE/Xavier/ Completamente de acuerdo, pero lo que no se puede decir es que el que no pueda que se jorobe. Aunque aquí se plantea un problema que hemos profundizado poco. La gente de la montaña debe poder ganarse las judías para que no se despueble. Con la gran cantidad de gente que va ahora a la montaña (gente que no sabe lo que pisa), si se prohíben los taxis quizás obliguen a la gente el contratar un guía para poder acceder a determinados parajes. Que te parecería? Vaya putada no?.

8/OP/Míguel/ Un saludo compañeros. Quiero deciros que deberíamos mantenernos unidos frente a todas las amenazas que planean sobre nuestras montañas. He leído vuestra conversación y me ha parecido interesante pero aunque tengáis puntos de vistas discrepantes, pienso que deberíais aunar esfuerzos por aquello de pocos y mal avenidos.

8/RE/Xavier/ Bienvenido! Y tranquilo que la sangre no va a llegar al río! Mal avenidos, para nada, espero encontrarme a David algún día en estas montañas de Dios y hablar tranquilamente. Yo en lo único que discrepo es en ser tan radical, todas las cosas tienen su explicación y es lo que intento encontrar poniéndome en el lugar del objeto de mis ataques.

7/OP/Claudio/ Está claro que los taxis dañan el espacio natural. Esta claro que los ancianos y discapacitados también tienen derecho de ir a la montaña( mal estaría si se lo prohibiéramos, ya que el monte es de todos). Eso si, existen medios alternativos a los taxis. Desde carros ( donde se recuperaría al burro de su peligro de extinción), a bicicletas con remolque, hasta otras que me se me ocurren. La cuestión no es TAXIS si o no...si no aportar alguna solución contra el impacto medioambiental que producen.

7/RE/Xavier/ Me alegro de ver que hay gente que piensa con la cabeza. Completamente de acuerdo contigo, y la idea de los carros me parece cojonuda, aunque no por los burros que a mi juicio no están en peligro de extinción, sino todo lo contrario, el mundo está lleno!.

6/OP/Paco/ Que la gente se gane las judías me parece muy bien, pero lo que no entiendo es que puedan circular los taxis por un parque nacional y, sin embargo, no dejen circular a las bicicletas; sabiendo que una bicicleta degrada menos el terreno que un caballo. Y toda la vida ha habido caballos en el campo y la montaña. Además creo que allí donde llegan los taxis, puede llegar, o casi, cualquier persona caminando, sólo que tarda un "poquillo" más. Sólo quería dejar mi opinión.

6/RE/Xavier/ Gracias por opinar, esto parecía una cosa de dos. Imagino que lo de las bicis es por la masificación, y ya sabemos que los políticos no saben (o no quieren) tomar soluciones sensatas, es mas fácil prohibir que regular. ¡Con lo fácil que seria poder obtener un permiso y dejar circular un número determinado de bicis por día! Me alegro que digas lo de los caballos, porque mucha gente se cree que como son animales son mas ecológicos y es mentira, en terrenos blandos arrancan la hierba que da gusto.

5/OP/David/ No estoy en contra de los Juegos Olímpicos para personas discapacitadas, todo lo contrario, son personas que luchan por superar sus problemas y merecen todo mi respeto, seguramente estas personas estarían en contra de utilizar taxis, has oído hablar sobre el grupo de invidentes que quieren coronar las 7 cumbres del planeta, pues ya llevan unas cuantas y seguramente lo conseguirán, desde aquí todo mi apoyo. Por desgracia Barcelona no tiene cura, quieres que la montaña acabe igual? Acaso no te parece injusto que personas discapacitadas no puedan contemplar las vistas desde el Aneto u otros picos? y por ello se deberían instalar aéreos o que tal unas escaleras mecánicas? Por favor!. Yo considero el senderismo como un deporte, aunque muy light, un deporte. Y el deporte lo practican quien puede, y recuerda querer es poder. Y perdona, pero si quieres ir al refugio de Josep Mª Blanc desde el aparcamiento del parque, utilizas la misma pista(no asfaltada) que los taxis.

4/OP/David/ Los taxis contaminan el aire que respiramos, contaminan también acústicamente y perturban a los animales que allí viven, por no decir de lo que molestan a los montañeros. Los ancianos que no pueden subir a la montaña? Pero tu te has fijado en quien coge los taxis? ah! lo importante es que nuestros hijos y nietos puedan seguir disfrutando de la montaña, los que ya no puedan hacerlo, mala suerte. La guerra hace muchos años que terminó.

4/RE/Xavier/ Se podría proponer que de 15 a 50 años estuviese prohibido subir en taxi...pero seria una gilipollez. Y eso de que los que no puedan que se jodan (mala suerte, quiere decir eso, ¿no?), me parece francamente indigno de alguien que se considere montañero. Con esta mentalidad los juegos Special Olimpics te parecerán una ridiculez, ¡si no pueden que se queden en casa! Bravo! Y si hay que prohibir los taxis porque contaminan, por qué no se prohíben los de Barcelona, que hay muchos mas? El humo de un coche en la montaña se disipa en seguida y no afecta absolutamente a nadie. Y del ruido, tengo que decirte que la naturaleza se adapta a todo. Los animales conocen perfectamente el ruido de los taxis y están acostumbrados. Quien de verdad les perturba la paz son sus depredadores naturales, pero no los coches. Y si te molestan es porque andas por pistas forestales, a mi no me molestan porque donde hay coches yo no voy, me resulta muy ingrato caminar por el asfalto (Sant Maurici).

3/OP/David/ Mi prioridad es el respeto al medio, así que cuando ya no tenga fuerzas para subir a la montaña, dejaré de hacerlo.

3/RE/Xavier/ Me gustaría que me dijeras de que manera un taxi representa una falta de respeto para el medio. Una pista forestal, si es un desastre, pero una vez todo destruido, que agresión crees tu que se produce en el medio por el paso de un vehículo? Ah! Y piensa que la gente mayor de hoy, en su juventud vivieron una guerra y no pudieron ir a la montaña tanto como tu.

2/OP/David/ Precisamente en estos lugares de máxima afluencia estos pueblos no están amenazados con la despoblación, gracias a la montaña, tienen muchos recursos y me parece estupendo, pero TAXIS no gracias.

2/RE/Xavier/ A mi tampoco me gustan los taxis en la montaña, por eso voy donde no hay, pero... ¿Que pasa con la gente que no es tan joven y fuerte como tu? Cada día hay mas gente mayor con ganas de ver mundo?, Respeta sus derechos. ¿Acaso no te gustaría poder subir a Amitges a los 90 años, como sea?.

1/OP/INICIO/David/ Es una vergüenza, que en un parque nacional, permitan la entrada de taxis. Además, estos van muy deprisa y en ocasiones utilizan las mismas pistas que los montañeros, lo cual nos ponen en peligro y nos hacen respirar humos tóxicos, tendrían que prohibir su entrada, quien quiera subir, que camine.

1/RE/Xavier/ David, ¿a que vives en una ciudad? La gente de la montaña también tienen derecho a ganarse la vida, y lo único que tienen es la montaña, con unas condiciones muy duras. Yo espero que se ganen bien la vida y que los pueblos no vayan despoblándose cada vez mas. Un poco de comprensión, por favor.